随便说点什么

林兹

菲列特利加 发表于 2014-3-15 14:42
钓耶耶，这是我们完整的对话，你自己看看，她已经知道我不是主持，还继续说下去，你要我怎么办？ 这根本 ...

如果我没看错的话，这是一个可怜孩子为了掩饰的对话，放在你我这种人眼里，呵呵呵

算了过去了。

林兹

先寇布 发表于 2014-3-15 17:47
很直的流流(艾瑪，平時流流不是很基的嗎)和同樣很直的神獸就這樣為場外信息公開干仗了，哈哈。別玩過火呀。 ...

叶子正好提出了版杀回顾总结的建议，我提出我们是否可以定义一些边界公理。

比如什么叫场外信息，什么场外信息不能被透露等等

菲列特利加

林兹 发表于 2014-3-15 17:58
具体7X的讨论，我在总结帖有说，你可以去看。这里不重复了。

她的票线怎么了？你可以详细说说吗？我看看 ...

你看小帅果子的分析 包括神兽也是高度怀疑她的 包括裸奔之后 应该只有零落被骗了 我当时也确实有点急 我怕零落使者砍了巴格达好吗 其实我很想知道要是使者这刀砍歪了 杀手会不会抢票

菲列特利加

先寇布 发表于 2014-3-15 17:47
很直的流流(艾瑪，平時流流不是很基的嗎)和同樣很直的神獸就這樣為場外信息公開干仗了，哈哈。別玩過火呀。 ...

葫芦sama永远是葫芦sama阿

林兹

先寇布 发表于 2014-3-15 17:47
很直的流流(艾瑪，平時流流不是很基的嗎)和同樣很直的神獸就這樣為場外信息公開干仗了，哈哈。別玩過火呀。 ...

关于葫芦的最后一段。我要说的是，因人而异。

对于你我这样的人，如果和风流说我要当杀手，或者要特殊身份，这样的话，风流哪怕拿出来QQ记录强调也不会有太多关注，因为他根本不具备边际价值。可能性太大，反而没有了意义。况且我也绝对不会裸奔证明清白。(不要和我提房玄龄！)

但是，7X不是。他是新人，而且很多人根据主持和她关系，几乎不会给他杀手，要选新杀，大把更合适的吧。就像胖子被默认为侠客一样的道理。如果有一天胖子失误向某人申请杀手！那这条信息就非常有价值了。就可以类比你所说的倒数第二段了。

我当时的确在群里对此担心过，但是7X和主持也确认过风流的不可能，我也很信任，我是一个很没有底限的人，但是我觉得这个底限大家应该是默认的。也许每个人想法不同吧，我看重的别人一笑，反之亦然。对事不对人，风流不要纠结我的用词。

菲列特利加

打喷嚏的饕餮 发表于 2014-3-15 13:52
呃，乱水在我的定义里是指分析不靠谱的意思，我的意思不是指你和兔子是对的还是错的啊。下次我换成不靠谱三 ...

神兽 早上是我激动了 很多话说的不对 你有你的坚持和选择 我确实没权利指责什么 所以抱歉

至于场外场内 我知道你一向是最有节操的那个  不过我不是 所以求同存异吧

尤里安

林兹 发表于 2014-3-15 17:58
具体7X的讨论，我在总结帖有说，你可以去看。这里不重复了。

她的票线怎么了？你可以详细说说吗？我看看 ...

不像一个惶恐的新人的投票方式。

菲列特利加

林兹 发表于 2014-3-15 18:13
关于葫芦的最后一段。我要说的是，因人而异。

对于你我这样的人，如果和风流说我要当杀手，或者要特殊身 ...

底限这个词真的有点过了，就像我也很反对很多事情提到游戏精神这上面。我必须申明一点，无论是主持还是七弦，都没有要求我不把这件事情外泄，我也没有承诺。我个人是个很重承诺的人，即使是在版杀中。

我认为胖子说的很对，这种场外失误和串群是一样的，为什么不可以说？尤其这是七弦明知道我不是主持还主动告诉我的，我当时相信她已经没这个意思了，不然怎么可能说？直到七弦可疑的裸奔，我才确定她确实是去当杀了。

我以为七弦没告诉你们，现在看你们明显知道这个乌龙，还要裸奔？然后寄希望我不说？这是不是道德绑架？

尤里安

老实说，你们寄望七弦还不如寄望春水。
七弦还小，她hold不住

水银

归真杀时零落大义灭亲举报了安大人，那又算什么呢？

或者不这么问，所有的侠客，平心静气的想一下，当时，你们的反应，内心的想法，是怎样的？是不是很高兴，觉得好好彩，有没有人第一时间指出这是场外信息啊我们不能用，或者零落你根本不该说出来？

我不是针对零落的行为，而只是想举例说明感情和立场带来的可能不自知的影响

林兹

另外关于乱水，我也想再说两句。正想流流总结的，己所不欲勿施于人。
但是这样的定义，很多时候是自己的标准，这个标准没有公认尺度，所以不具备所谓的公众价值判断。
就像葫芦桑开玩笑说的，乱水就是我看着不顺眼的就是乱水。（大意如此，不对的话算我曲解哈哈）

兔子的开局圈人，不是她的风格，非要在最近的圈起，始作俑者是我。我在梁园的第一次杀就是如此做的，好像被无数人骂乱水，忘了有谁了。

有罪推定这个其实更是版杀常用手法，叶子，葫芦，陌陌，我，饕餮，多少次倒在这上面我都忘了。现在所谓的万年杀，每次杀其实都很艰难，你们真的知道吗？至少要新做出两种身份文风，还要考虑习惯用词。签到，杀文和以前的任何都尽量不能像，否则都很危险。 尤其最近活跃的陌陌，要是正儿八经的写一篇风格十足的签到，大伙根本不看杀文估计就枪毙了她了。这算不算有罪推定？这算不算乱水？

好吧，也许你要说，陌陌和我们情况不同啊，我们是侠客啊。但是万年杀难道就没有当侠客时候？你10次8次蒙对了2次错了，难道他们要上赶着找你算账？！骂你？！打你？！也许更多的是反过来被嘲笑吧，谁让你是万年杀？！

还有兔总一直提到很讨厌说不分析就是杀。换句话说，能力越大责任越大啊，怀疑其实也是大家对你的信任和支持。每次都骂着胖子如何如何，但是胖子分析的东西哪怕错了也有大部分支持，为什么？信任啊。你如果觉得不爽，可以学习他打预防针，至少10次版杀次次当侠次次不分析，那么那条显然就失效了。但是这样得失如何，如果是我，我觉得不喜欢。然后我们再换回来思考，你就会发现，其实说你不分析就是杀还是蛮有道理的。


继续再说乱水。

豆奶当初定义乱水是胡说八道扰乱侠客视线的人。我当初很支持，也很忏愧（恩，因为就是说我啊）。但是现在越来越觉得乱水比沉默好。
只要分析就一定会错，真相只有一个，但是猜测可以千差万别。游戏就是斗智的过程，根本不是一成不变可以分析出来的东西。比如这次的票线，杀手没有一次投队友，反而投杀手很多侠客被认为了杀手。（有点绕口令感觉）为什么？看你想到第几层了？？
所以乱水也有正确的时候，大牛也有错误的时候，比例而已，但是哪个大牛不是慢慢学着成长的？你抵制别人所谓的乱水，其实是在伤害那些分析者的心啊！！！
慢慢的大家怕错，怕被骂不说话，结果是什么？？哪怕大牛也无力回天了。
乱水不可怕，可怕的恰恰是打压乱水导致的沉默江湖啊！

当然你又会说，有证据可以说啊，我不打压啊。那好，我们来讨论到底什么是证据。
有明证吗？早都这样的错误固然让我们找出了陌陌。可是同样的语法分析却让我们诈尸错误放跑了捣捣葬送了胜利。换个说法，你怎么知道早都不是对手布下的陷阱？也许这次你佩服的计谋也同样是被嘲笑的代价啊。版杀不是单机版，人与人的对抗中，道高一尺魔高一丈，没有什么东西是固定的套路，没有什么模式是永远正确。那么何谈明证？又何谈乱水？

再说直觉。其实很早时候我很痛恨直觉，觉得这根本是神学的把戏，可是后来越来越不以为然。蛛儿就是有能力在圈人不中地雷，这是直觉，也是一种经验积累的判断。就像一个猎人可以时刻感受到身边的危险，到底是什么他说不清，但是他就有。又或者有时候哭泣的婴儿就是可以早成人感受到危险所在，也许是成人在对环境麻木导致的警惕下降。所以直觉往往也是有其深刻道理的。那么直觉如何用？恰恰就是你们说的，有罪推断！！！！！按照有罪的逻辑去分析，然后反证是否成立，我觉得可能性还是很高的。

林兹

菲列特利加 发表于 2014-3-15 18:10
你看小帅果子的分析 包括神兽也是高度怀疑她的 包括裸奔之后 应该只有零落被骗了 我当时也确实有点急 我 ...

杀手当时放弃希望了。因为我们不知道叶子附身在我们身上了，他很早号票春水了。

我的判断是他附身巴格达胥或者施耐德。但是我们无力对其动刀了。

如果7X活着，杀手可能希望大些，但也许不会太大影响，因为狂人3刀的存在。3刀不中杀太难了。

林兹

尤里安 发表于 2014-3-15 18:20
不像一个惶恐的新人的投票方式。

那应该是什么方式是恐慌新人的投票方式呢

林兹

菲列特利加 发表于 2014-3-15 18:27
底限这个词真的有点过了，就像我也很反对很多事情提到游戏精神这上面。我必须申明一点，无论是主持还是七 ...

好吧可能误会了。我被7X和主持先入为主了。

林兹

尤里安 发表于 2014-3-15 18:30
老实说，你们寄望七弦还不如寄望春水。
七弦还小，她hold不住

春水比7X危险多了最后活下来让我们大跌眼镜

尤里安

林兹 发表于 2014-3-15 18:51
杀手当时放弃希望了。因为我们不知道叶子附身在我们身上了，他很早号票春水了。

我的判断是他附身巴格达 ...

你太不了解我爹了。他这种爱玩小计谋的人，肯定是附身在谁身上号票谁。
他本来知道自己号不动，而且亚典波罗有诈在身根本就该是诈而不是杀。
胖子他们督促我改票的时候，我早都知道我猜对了。我抢不抢票，杀手都赢不了。
再我改票以后，更是我爹怎么发狂都改变不了结局了。

尤里安

林兹 发表于 2014-3-15 18:52
那应该是什么方式是恐慌新人的投票方式呢

找尤里安哥哥问怎么投，然后把改票权交给我啊。

林兹

水银 发表于 2014-3-15 18:31
归真杀时零落大义灭亲举报了安大人，那又算什么呢？

或者不这么问，所有的侠客，平心静气的想一下，当时， ...

我不代表任何侠客，我只说，我记得我和你说过，我很不支持她如此做，甚至有点反感。

还有后来安大人道歉，我也在群里隐晦的说道，如果是我，会如何如何。

游戏和生活两码事，零落她小慢慢会懂。


至于你提到的阵营归属我理解，我非常理解啊。所以我在杀营我必须和你去争什么什么的，反之我在侠营也许会反过来一样。但是讨论是为了提高，也许胜负很重要。

菲列特利加

林兹 发表于 2014-3-15 18:51
杀手当时放弃希望了。因为我们不知道叶子附身在我们身上了，他很早号票春水了。

我的判断是他附身巴格达 ...

我当时这么想的，使者如果刀错了。场上7人6票，杀手可以抢票直接票死侠客，然后6人进入最后一轮，杀两人，灭了使者，运气好连狂人也灭了，狂人即使复活，杀手3杀仍然握有票权，除非狂人再出两刀，那他自己后面就无存刀了。这也是我极力争使者那刀的原因，那刀歪了后果严重啊。

尤里安

林兹 发表于 2014-3-15 18:55
春水比7X危险多了最后活下来让我们大跌眼镜

真身杀我也比凝儿危险多了啊。
老实说，王牌很多时候会以意外的方法阵亡。

水银

费雪 发表于 2014-3-15 14:10
菲列特利加一投诉，我就觉得是流流，还去赌坊押了的。后来你们好多人押她是豆子，我又迷糊了。。。 ...

你不知道你copy错名字了吗无效！

水银

林兹 发表于 2014-3-15 18:44
另外关于乱水，我也想再说两句。正想流流总结的，己所不欲勿施于人。
但是这样的定义，很多时候是自己的标 ...

终于看完了葫芦sama的论文和钓耶耶的xxx
这篇我基本认同啊，摁个爪。

水银

除了对我不分析就是杀的那句话。不光这次啊，我以前不分析也很多啊。。。

波布兰

我用乱水这个词看来是用错了。作为使者，其实前几轮真的很郁闷，版面太冷，话太少，分析的人寥寥可数。我是一直在希望你们快出来说话啊，就算灌水也好，这么安静，我真的无从下手啊。不是说好票热杀冷吗？冷的这么多，一个没炒热，不靠谱的分析也没关系，号错也没关系，讨论让我看看众人各自的反应啊。我不喜欢孤军奋战，好像只是我一个（其实，还有由里安，我真的很感激你，你是我心目中的最佳侠客，因为你一直在努力）和几个杀手的游戏一样。
直到零落那篇分析出来我才眼前一亮，觉得终于有人出手了谢天谢地。一直相信卡琳，可能也有这种觉得被拯救了的感情因素在。
是我用错了词表达错了意思，其实我是真的很高兴很感激有人出来讨论分析甚至只是灌水。要说真正令我郁闷的，是零落一开始行为艺术的自票和号票先寇布，和兔子杀贴出前的签到分析。其实我理解打酱油的，真忙也可以不感兴趣也可以，但是故意做出不利侠营的可疑举动，真的会扰乱我这样的新手使者。我马甲盲，不会像风流那样记得谁谁是什么特色，然后推出他真身非杀，或者这只是个人爱好。。。。就算忙想早死，也不要故意作死在票楼上故意引票可以吗。。。。使者也许会有我这样的新手呢？
我也向流流道个歉，是我有点激动了。侠营这次的总体表现其实不算很好，前期严重拉低平均分，杀手狂人却是一直不错。这也是我个人觉得叶子该赢的原因。真的只是个人意见，没有绑架全体侠客的意思。
七弦的事，我当时是不清楚具体，只感觉是她乌龙认错主持被你抓到，没想她是明知你不是还非要说。其实也不是道德洁癖，是我觉得游戏需要有些限制才会更精彩，我不愿为输赢打破这些限制牺牲游戏的斗智精彩度，因为我觉得长远来说保证这些限制有利于以后的游戏都保持精彩，这一次的输赢算不了什么。总之我误会你了，对不起。如果是我，新人犯这样的错我即使是侠客也会避嫌不分析她，但你这个确实也算不上触犯游戏精神。

波布兰

水银 发表于 2014-3-15 18:31
归真杀时零落大义灭亲举报了安大人，那又算什么呢？

或者不这么问，所有的侠客，平心静气的想一下，当时， ...

我归真没出力没权发言。但是我想如果我努力了很久想在游戏里打倒一个怪，打了半天没打倒还在头痛苦思冥想，突然有人说你按一下那个无敌秘技吧。我按了，我赢了，但我会觉得好空虚，觉得之前的努力真的都是白费。
其实要我说，零落当时该保持沉默的。