啊啊啊我又来了，这回全部是关于规则！

水银

首先，对三方没兴趣或者反感的请退场；对复活技能严重敏感的请退场，点右上红叉然后出门右转谢谢。

然后，回顾一下我记忆中的类似规则。如有错漏欢迎指出。

先说复活。
静影的隋唐杀，有神医的复活技能，可以在当轮结果贴出之前，复活本轮阵亡人员一名。这个更接近三国杀里0血濒死的概念，神医是起死回生的。即使是高票榜上的人，只要神医说不死，也能不死。限制是只在本轮，结果贴公布死了就彻底死透了。
规则原文：

八：神医须知：
1、神医是特殊的侠客，拥有侠客除诈尸外所有的权利；
2、神医与使者、炸弹，月老互相不知道身份，也不知道任何特殊身份，设特殊马甲；
3、神医可以救本轮死亡的任何一人（包括被杀手杀死、使者杀死、投票死亡、月老牵线死亡，飞毛腿杀死），可以自救，但同一个人只能救一次，如神医被救之人再次死亡，则神医不能再救第二次；
4、出贴时间：在每轮投票结束后,19:00-19:30为神医发帖时间。以论坛时间为准，19:30后发无效。
5、神医一共只有三次救人机会

规则链接》》http://www.killorg.com/forum.php ... st&ptid=123&pid=618
短板是比较考验神医的眼光，因为除了杀手帖杀的对象外，基本不知道所救者的身份。这个流程也影响投票到出结果贴的时间。

静影的还珠三方杀，术士之一有复活技能，术士集团同时有帖杀技能。复活者立即恢复一切权利，可以投票和被票。复活帖的截止时间和投票截止时间点相同，于是游戏过程中也发现了bug，术士可以自杀，踩点复活，以免疫票杀，保送下轮，这个几乎无解。
规则原文暂无

这次我也加了复活。其实我承认在杀人游戏中，复活必然带来逻辑上的悖论，于是只能靠在尽量保持平衡的目的上去补足。
然后我也必须承认自己有些恶趣味，或者说故意在规则里玩弄了文字，当接受建议加上“狂人不可复活自己”时，我写作了“不可复活自己的游戏马甲”，我希望的就是他能复活自己的附体。（其实我更希望的是有人在规则帖下就抛出这个疑问啊，我的规则一直在v0.3，一直不算定稿啊PS后来被主持姐姐乾坤大挪移了我也没法再修改或者回帖了，我更不能一个一个找人谈话问喂你是不是特殊身份，看完规则没有吧？好吧我自歪了，这个算我和主持姐姐责任各半）
如果能复活自己的附体，就必须允许狂人幽灵出帖。这是和叶总原版红楼杀狂人最大的区别。
引用》》红楼杀狂人的附体条件

4、狂人第一次生命时拥有自己的游戏马甲，不论因何种原因死亡（无文死亡除外），狂人进入附体阶段，有一次机会可以选择死亡当轮投票贴所列存活游戏人员中任意一人附体；如有第三次生命，可再获得一次附体机会，附体触发条件同前一次附体；附体对象只有主持人及狂人本人知道，宿体本人不知道被附体。
5、狂人第一次死亡时，当轮结果帖只宣布狂人本体死亡，进入附体阶段，但不公布狂人本体对应的游戏马甲；如果狂人有第二次附体机会，则第一次宿体死亡时，当轮结果帖也只宣布狂人第一宿体死亡，进入第二次附体阶段，但不公布狂人第一宿体的马甲；
6、附体后，该宿体所对应的游戏马甲仍旧拥有原有一切权利义务，但是暗中其所属阵营归属为狂人阵营；宿体的一切行为仍归原游戏人员控制
，狂人只通过该马甲保持狂人特殊马甲的存活以及狂人特殊马甲的出贴权利义务；
7、狂人最后一次附体的宿体人员不论因何种原因死亡，狂人彻底死亡。

链接》》http://www.killorg.com/forum.php ... ptid=2073&pid=28178

于是，我试图以“场上已阵亡”和“被公布死亡”来区分死、活、濒死、半死不活、刚复活的僵尸等等状态的区别。这个真的好难的啊，不用举例说明很难说清，好吧没有主动提供场景模拟问答也算我的错……

狂人可以复活附体，是否无解了呢？当然不。死法还有许多，被票死只是一种情况。如这次实际发生的，叶总附在了杀手身上，杀手被诈死，他也完全没有机会自救。还有自己踩蛋死，那也是立即彻底死亡的。（说到这里发现如果附身杀手踩蛋死没去定义，不过应该是同自己踩蛋死吧，只有踩蛋是实时公布死亡和身份的）
还遗漏了一点没有说明清楚的是，我本意希望复活实时就恢复到被票名单里，就如同被使者被狂人帖杀时，即时从票杀名单中去除一样。所以狂人贴的截止时间是18点。
但是如果复活就立刻恢复所有的权利，又会带来新的问题，比如杀手还能不能出帖？不出帖算不算无文？等等。于是“自下轮起恢复所有权利”这句话是这么来的。在我的概念里，希望这么解释：“被票”是所有“活着的人/未阵亡的人”的天生义务，而出帖投票等，属于权力。
但这点规则里没有说清楚，我也没有在第一次发生复活时和主持沟通，主持有自己的想法，认为刚复活的类似“僵尸”，一切事情下轮再说。当然这也说得通，所以我没有再提了。

至于钓耶耶总结帖里提的：

1、狂人只要不被票死就几乎不会被杀，所以他大可以附身一个死了的明虾。然后无聊的一直复活明虾，就可以保证自己安全无忧。

首先他必须复活了明侠再附身（我是希望他在自己第一次死的轮次结束时附体的，叶总没有这么用，而是提前了），在我看来这几乎属于找死的行为，杀手和侠客分分钟就直接票死这个明侠，除非侠客想留着狂人清杀手。杀手的对策是再砍明侠占用复活帖数。当然不可能是绝对克制，但是也不至于如你所说的完全无解。

对我来说，只要不出现导致游戏无法进行的bug，或者是导致卡带死循环，至少逻辑就自洽了。至于是否平衡，的确不是我站在开始就能一眼看得清楚的。（逻辑是不是漂亮，那就是巨侠考虑的范畴了）


关于诈尸数量
杀手留刀，是因为本次杀侠比偏高，不留刀的话，一方的小失误就会带来3轮结束的倾向性后果（3轮结束一般来说都是不平衡造成的吧？规则不平衡或者人员配置不平衡）。但是诈尸数量如果再用以前的比例来限制，那几乎都只有一诈了，和没有没差，所以这点，我理解作为杀手的抱怨，但是仍然坚持自己的规定是比较正常的。


关于无文死亡
这并不是我新加的规则，但是我刚好想到一些解释可以说明一下。这个绝对和“裸奔者判死”一样，目的是威慑，避免，并不是为了判死。杀帖无效，对象复活，造就一个明侠，杀手还要去死掉一个，一进一出，差别太大了，的确感情上很难接受。
但是为什么会有这种规定呢？因为如果不判死，杀帖无效就成为一个空子，杀手可以利用这一点做策略，故意发一个可能无效的杀帖（我记得风流就和我探讨过，你果然是我分身啊），而规则本意并不希望出现这种情况，所以就用最严格的惩罚措施来规避，这的确是立法的基础啊。

水银

关于三方
这一切的源头都是小叶子。。。。叶总你懂的。
就像钓耶耶津津乐道自己的三体三方被葫芦sama批的一文不值（“我一侠客辛辛苦苦抓杀大半年，你先知一来我就转了阵营，凭啥？”），和葫芦sama大力推销的搅屎棍狂人可以令杀帖对象随机变换我也觉得不甚靠谱一样，要说存在逻辑美感的三方，在我自己的心目中，当然必须是老茶馆无常笑傲会盟双组杀啦。黑白两道的杀手各自争取胜利，组内轮流出帖。可是这完全不适用这次啊。这次不就是为了解决大家心里默认的“叶总=杨威利=杀手”的问题，而设计的狂人规则么。
除开对称的双组杀，我个人比较认同的就是红楼杀的狂人设计了。那也正是叶总为自己设计的角色。
我去除掉了被证明影响过大的攒狂气设置，修改掉了“狂人依靠附体保持存活和发帖”，允许幽灵发帖。
这的确是一个对狂人的加强，但是这是为了弥补叶总第一条命八成要被集火挂掉的场景的。（什么叫特别定制版！）
谁知道侠客杀手说的好好的要票杨大典居然就这么无声无息的没了，放他活了那么多轮。如果第一轮就干掉杨威利，如果又不允许复活附体，狂人很可能就如同水面上的一个小气泡，什么痕迹都没留下就挂了。那我一定会很遗憾的……还有许多人都会吧。（因为我不想再来一次银英了！）
所以，加了稍强，不加略弱，平衡度的确是很难掌握的一件事呢。

如果是三方设置完全均衡呢，那就是小群杀了，不在我的讨论范围内，哇哈哈。

说到平衡，咱们每次规则都玩新花样，其实大道至简，最简单朴素的规则才最经典。至于三方博弈的类型，如果可以设置一个常规规则，然后经过多次试验验证，不断修正，那就最好了。
（大神们有空建个模型随机模式run它几十遍啊。）

亚典波罗

留刀只是限制杀手的速度，完全不能限制侠客的。
这个规则极端的说侠客可以一轮内灭掉杀手，杀手运气爆棚也要五轮，我记得卡其说杀手藏身的极限是五轮，她大概是经验之谈吧，这个规则杀手表现完美运气好到能中彩票才能五轮结束。即便杀手都是大神，侠客都是菜鸟，依然需要五轮才能赢……

林兹

我不喜欢静影的规则，素以不喜欢你拿这个当证据。

好吧，我先说再看

水银

林兹 发表于 2014-3-15 19:03
我不喜欢静影的规则，素以不喜欢你拿这个当证据。

好吧，我先说再看

静影的规则也是茶馆无常规则的衍伸，定规则提意见的依旧是这个圈子的这批人，这个问题就不用讨论了

亚典波罗

关于无文那个最初版本才是坑死杀手的存在……

菲列特利加

右转找杨去

水银

亚典波罗 发表于 2014-3-15 18:56
留刀只是限制杀手的速度，完全不能限制侠客的。
这个规则极端的说侠客可以一轮内灭掉杀手，杀手运气爆棚也 ...

春水酱，你说的都没错！
你的杀心已起！

亚典波罗

菲列特利加 发表于 2014-3-15 19:06
右转找杨去

一直想说，你穿婚纱那张最美丽
公主与随从那张

亚典波罗

水银 发表于 2014-3-15 19:06
春水酱，你说的都没错！
你的杀心已起！

不会的，你知道我最喜欢的杨语录是哪句么？《懒惰是种美德》
所以我是万年少侠，哈哈。

这规则我之前看过，从开头就没觉得能赢，不过杀银英么，胜负都是浮云。但是狂人可以复活自己那条恕我眼拙真心没看出来，后来看到这个解释也是淡定不能。

尤里安

亚典波罗 发表于 2014-3-15 18:56
留刀只是限制杀手的速度，完全不能限制侠客的。
这个规则极端的说侠客可以一轮内灭掉杀手，杀手运气爆棚也 ...

春水酱，你说的都没错！
你的杀心已起！

菲列特利加

亚典波罗 发表于 2014-3-15 19:07
一直想说，你穿婚纱那张最美丽
公主与随从那张

我找不到啊！！！春水酱！！！我找了好久啊！！！！我又懒得下载动画自己截图

亚典波罗

记得三体的时候我们和钓耶耶讨论过他那套规则的平衡性，我觉得还不错，他觉得对杀手不利，因为杀手表现完美但还是赢不了，但我觉得那场杀手虽然表现完美，但侠客也有天上掉馅饼的运气，相互的抵消的。进程上一轮双方各少一个特殊身份，到第四轮是胜负点，第五轮还有希望，就是平衡的规则。

但兔兔这个要杀手不减员使者歪刀狂人帮忙，杀手才有希望五轮获胜，这规则根本不是平衡的，这叫杀手陪着玩。

水银

亚典波罗 发表于 2014-3-15 19:15
记得三体的时候我们和钓耶耶讨论过他那套规则的平衡性，我觉得还不错，他觉得对杀手不利，因为杀手表现完美 ...

如果杀手人少，票的就是3人，减员很快的啊

亚典波罗

这个？

亚典波罗

水银 发表于 2014-3-15 19:21
如果杀手人少，票的就是3人，减员很快的啊

杀手一开始就少刀不就更少，然后还想赢？

尤里安

亚典波罗 发表于 2014-3-15 19:22
杀手一开始就少刀不就更少，然后还想赢？

说不定一个杀手反而更容易杀到最后。哈哈哈。

林兹

大概看了下。忽略掉静影规则部分。

我简单重申下我的几点意见。
1 关于复活。

复活可以有，但是引入复活后，会产生超级复杂的变化，这个不用多说。我要说的是复活你到底给谁的问题。
假设有三方。
复活给侠方，其实很清晰，因为侠客不会票死自己人复活的对象。当然你提到的当轮复活还是隔轮复活概念。当轮复活我觉得要明确时间点，三体杀我因为各方的技能释放时间点累到吐血。当轮复活时候，要清楚你允许复活的对象产生在什么情况下，杀手杀还是第三方杀还是包括误踩炸弹的使者等等，那么就可以规定出具体的时间点位。比如可以控制在投票结束前但是你考虑的复活对象出现的时间后。静影那个主持判断有偏向嫌疑不讨论了。

复活给杀方，似乎现在都没有这个设置。也许以后会有？？？那么杀手存在刀和药并存一手还是分存2手的准备。其实这个很清楚，因为杀手出帖时间是严格确认的。

复活给第三方，这个是最复杂的。首先你要明确第三方有没有刀，其次要明确允不允许自救，再次就要明确自救后的状态。这次狂人的自救技能之所以大家认为有问题，恰恰是刚才三点的混合。我们分列讨论。
A 有刀，不能自救。  这种情况救人是狂人平衡局势一种手段，对自身影响不大，但是局势判断清晰，主持困扰少，其实我一开始就是这种理解的。
B 无刀，可以救。看上去有点象加强版的先知哈哈。因为无刀，所以不存在快速结束的优势，所以还算合理。
C 有刀，可以自救，但自救后存在被当轮杀死的风险。这个也相对合理。因为狂人这里完全可以运用A的策略布局，也可以利用C的思路复活自己。在布局和复活中间让侠客产生选择障碍。但是因为狂人存在侠客判断优先级别的问题，后期生存已然堪忧，自救不见得有多大优势。
D 有刀，可以自救，而且不能被票，砍等无敌状态。这个才是本次杀最大的问题！！！！不多说了。其他帖子分析的很多了。

个人意见第三方威力 D>>C>A>B（这里我说的情况暂时不考虑其他技能组合）。D存在所谓的无敌局面，不建议第三方引入这样规则。

水银

如果没有狂人，第五轮时8人3杀，要哭的是侠客啊。当时侠客又怎么知道自己其实离光明只有一步之遥。
恕我不客气的说一句，春水酱只在相思还珠那个杀手碾压侠客的规则下做过杀，所以还不大习惯杀手本来就是活在黑暗之中，时刻如履薄冰，谨慎求存的苦逼（也刺激）的心态吧。

水银

亚典波罗 发表于 2014-3-15 19:21
这个？

这个杨好2！！！
我还是喜欢叶总的头像，看惯了……

水银

亚典波罗 发表于 2014-3-15 19:22
杀手一开始就少刀不就更少，然后还想赢？

等叶总给你说说他独战到8轮胜利的传说啊

我说的是如果杀手牺牲的多，就靠多票来补偿了。如果票3名额，独苗杀排在最优先，那也没什么好讲，就是早死早超生罢。

尤里安

水银 发表于 2014-3-15 19:24
如果没有狂人，第五轮时8人3杀，要哭的是侠客啊。当时侠客又怎么知道自己其实离光明只有一步之遥。
恕我不 ...

看到这段我又想到万年杀经典言论了，杀手就是剩一个人也要孤身与侠客周旋到底。

在任何规则下，侠客都是有速胜的机会的。

但本质上就像胖巨所说，这本来就是一个推理游戏。侠客功夫做得比杀手好，就应该让侠客赢。

亚典波罗

水银 发表于 2014-3-15 19:27
等叶总给你说说他独战到8轮胜利的传说啊

我说的是如果杀手牺牲的多，就靠多票来补偿了。如果票 ...

奇迹总是会有的，所以我们不是计划过让七弦变成九转金丹么
但规则不能把一方的胜机放在奇迹上吧

亚典波罗

水银 发表于 2014-3-15 19:24
如果没有狂人，第五轮时8人3杀，要哭的是侠客啊。当时侠客又怎么知道自己其实离光明只有一步之遥。
恕我不 ...

问题是本来就有狂人，怎么能说如果没有呢。
另外说一句，我当主持助理的次数比杀手多，比侠客也多，所以经常在杀群混着的。

尤里安

亚典波罗 发表于 2014-3-15 19:32
问题是本来就有狂人，怎么能说如果没有呢。
另外说一句，我当主持助理的次数比杀手多，比侠客也多，所以 ...

狂人救了两个侠客，也杀了两个＠x＠基本上除了攒大招他也没干过什么。